На вопросы "эксперта" отвечает мэр тольятти сергей жилкин.

Когда служебная "десятка" везла меня из самарского аэропорта в тольяттинскую мэрию, навстречу с мигалками и сиренами пронесся кортеж. "Николаев поехал, -- пояснили спутники и добавили после паузы, -- наш мэр так не ездит". Случайный эпизод многое проясняет в отношениях между городом и образовавшим его предприятием. В тольятти нет семьи, в которой хотя бы один человек не имел отношения к "автовазу". Автозаводской район города -- самый большой и богатый. Местные жители рассказывают, что новые русские специально приезжают сюда за сто километров из самары по ночам, чтобы отвести душу, поиграв в свой вариант "формулы-1" на широких проспектах. В самом высоком и современном здании тольятти расположилась вазовская администрация. Здание мэрии показалось мне после этого неприлично скромным. Вывод "наверное, и сам мэр в тольятти -- фигура чисто номинальная", казалось, напрашивался сам собой.

-- Трудно быть мэром тольятти? чем эта должность отличается от подобной в любом другом городе?

-- есть такая поговорка -- "у каждого города свой норов". Если не брать москву (все-таки мэр москвы, по сути, не мэр, а губернатор), то от других мы отличаемся тем, что у нас день идет за три, как у военных во время боевых действий. Люди у нас более энергичные, чем в других городах, процессы идут быстрее. Наш город всегда возрождался для решения какой- нибудь важной государственной программы, будь то индустриализация или автомобилизация. Сюда съезжались очень энергичные люди со всех концов советского союза, которым по тем или иным причинам не удавалось полностью реализоваться у себя дома. И власти, по крайней мере, не должны отставать (опережать -- это вообще высший пилотаж). В этом сложность. На какой-то встрече нас обозвали российским чикаго.

-- Когда вас выбрали в 1994 году в первый раз, для сторонних наблюдателей это выглядело сенсацией. Ведь тольятти -- это прежде всего автоваз, а у вас реноме человека от него, мягко говоря, независимого.

-- Когда меня выбирали, я уже работал во властных структурах и поэтому хорошо чувствовал, что на нас повеяло сквознячком. Причем от силовиков. Все остальные вопросы в нашем государстве решаемы, а вот с силовиками нет. Особенно ясно это почувствовалось за две недели до выборов. И я сказал: "все, стоп" -- потому что рисковать людьми, с которыми шел на выборы, не имел никакого основания. Но горожане меня поддержали, и я стал мэром. Другой кандидат (которого как раз автоваз и прочил в мэры. -- "Эксперт"), уткин, испытал настоящий шок. У меня тоже, признаться, был шок. После объявления результатов я два часа бродил по набережной и думал, что что-то надо делать. Это оказалось полной неожиданностью для всех "генералов", и не только вазовских.

-- Как сейчас строятся ваши отношения с вазом?

-- есть понимание и у нынешних руководителей ваза, и у местных властей, что автоваз -- это данность для тольятти. Это история и, если хотите, культура нашего города, это 100 тыс. Рабочих мест, это средняя зарплата больше двух миллионов, это достаточно регулярные платежи в городской бюджет (он на 60% формируется за счет автоваза. -- "Эксперт"). Руководители ваза понимают, что конвейер начинается в городе. Эффективно будет работать городское хозяйство, от канализации и до обучения детей, -- эффективно будут работать люди на конвейере. Вообще, эти отношения трудно формализовать. Мы и ругаемся, и хмурим брови, но у нас конструктивный диалог.

-- Как вы думаете, кому в конце концов достанется автоваз? губернатор самарской области, говорят, хочет продать его корейской daewoo.

-- Это вопрос политический. Автоваз для нашей страны -- тоже данность. Это 12 млн опосредованных рабочих мест. Вазовские поставщики есть в 200 городах россии, и для некоторых это предприятие опять-таки градообразующее. Но самое главное -- на что направлена политика нашего государства (это относится и к губернатору в том числе, ведь он государев человек). Если она направлена на уничтожение инженерного состава нашей страны... Это не высокие слова, я считаю, что это вопрос экономической безопасности россии. Ведь есть калининградский опыт, я не говорю уже об узбекском проекте daewoo, когда на завод привозят готовый автомобиль и бампер, а рабочие его прикручивают, и все кричат, что в узбекистане есть собственное автомобилестроение. Понимая, что россия никогда не будет передовой державой, экспортирующей автомобильные технологии, мы понимаем и то, что автомобилестроение -- локомотив экономики. И пытаться продать автозавод конкурентам -- это безумие. Я не думаю, что в москве не понимают это. В правительстве я знаю многих лично -- это очень информированные толковые люди. И если эти информированные и толковые люди пытаются поступить так, то это уже не безумие, тогда эту власть надо просто менять.

-- Известно, что одним из авторов идеи продажи автоваза корейцам является г-н березовский...

-- Я слышал об этом.

-- А зачем автоваз корейцам?

-- даже сегодня средняя рентабельность ваза -- 32%. Ни один другой автомобильный завод в мире такой рентабельности не имеет. Есть экспертные оценки, что в следующем году россияне будут способны купить 1,5 млн автомобилей. Сегодня покупают где-то миллион, т. Е. Рост в полтора раза. Господа из daewoo не хуже, чем наши специалисты, понимают возможности нашего рынка.

-- Известно, что вазовская дилерская сеть сильно криминализирована. В журналистских кругах, и не только, бытует мнение, что, мол, когда начнут делить завод, тогда такое начнется! тольятти будет залит кровью...

-- Да, есть такая информация. Но есть и иной способ решения конфликта -- другая финансовая схема, которую нужно просто реализовать, и она устроит всех участников рынка продаж.

Это схема, которую предлагает автовазу тольяттинская ассоциация дилеров. Нужна просто воля, решимость, чтобы на нее перейти. В двух словах -- автомобиль изготавливается по заказу, под заказ сразу выставляется аккредитив в банке, т. Е. Завод сразу получает живые деньги -- когда последняя машина уходит по конкретному заказу, деньги уже на счету автоваза. Прозрачно, вроде бы выгодно всем. Под схему создается консорциум крупных московских банков, который будет ее обслуживать. Схема сейчас обсуждается в коридорах автоваза, но чего-то не хватает, чтобы ее реализовать. То ли департамент экономики и финансов автоваза видит другие цели, то ли еще что-то. В этом вопросе я не могу выступать как эксперт. Схема предлагалась первому эшелону визитеров из москвы, второму, который сейчас здесь работает.

Каждый раз проводится как бы обучение силовиков: "вот, смотрите, как это должно работать". Сегодня руоп пытается обеспечить силовыми методами свою схему, но это только временное улучшение ситуации, а не принципиальное изменение. И руоповцы, они были у меня уже второй раз, понимают, что занимаются не тем. Конечно, убрать бандюков с конвейера очень важно, но это только первый шаг, а дальше-то что? руководство автоваза совместно с банковским консорциумом должно осуществить новую финансовую схему.

-- С центром проблемы с помощью новой схемы вы, может быть, и решите, а вот с местными бандитами все-таки не все ясно. Ведь теперь финансовые потоки будут проходить мимо них.

-- Эта схема выгодна и бандитам. По моим сведениям, нынешним бандитам нужен порядок. Беспредел, который творился до последнего времени на автовазе, когда все автомобильные потоки шли по указанию двух-трех людей, надоел всем.

Автомобили будут продаваться тому, кто предложит более выгодные условия. Если существующие ныне дилеры предложат более выгодные условия -- будут работать они. Конечно, мне как мэру выгодно, чтобы большинство автомобилей продавалось здесь, тогда много денег будет оставаться в тольятти. Будет существовать финансовая решетка, задерживающая деньги в городе. Если автомобили будут уходить по всей россии, то финансовой решетки не будет. Сейчас в тольятти реализовываются три четверти вазовских автомобилей. Если московские дилеры предложат более выгодные условия, машины достанутся им... Городу это невыгодно еще по одной причине. Торговля вазовскими автомобилями в тольятти -- это целая инфраструктура. Магазины, склады, персонал -- мы потеряем энное количество хорошо оплачиваемых рабочих мест. Так что многое зависит от дилеров.

-- Каковы ваши отношения с губернскими властями?

-- очень сложные. Губернские власти хотят парализовать бюджетные ресурсы, это касается не только тольятти. Мы требуем только, чтобы в отношениях с нами у самары были определенные нормы работы. Но по разным причинам самарские власти формулированием этих норм заниматься не хотят. Самарцы и тольяттинцы вообще недолюбливают друг друга. Самарцы меньше зарабатывают, они более инертны, у них другой темп жизни. Но это антипатия культурно-бытового характера, и на политическую сферу она не должна распространяться.

Поскольку тольяттинцы живут как бы на острие невидимой борьбы за экономическое благополучие и экономическую безопасность россии, то мы берем, даже вынуждены брать на себя функции политической силы, ориентированной на национальные интересы. Т. Е. Искать рычаги для блокирования влияния тех людей, которые думают и действуют по-другому. Мы выступаем как катализатор создания своеобразного контрлобби. При этом мы считаем наше поведение нравственным, оно имеет под собой государево содержание, при том что я муниципальный человек.

-- Вы предлагаете решившим вложить в тольяттинские предприятия деньги инвесторам какие-нибудь особые условия?

-- мы не можем создать благоприятный инвестиционный климат в отдельно взятом тольятти -- полномочий маловато. Поэтому это работа штучная. Мы даем отсрочки платежей в городской бюджет. Если предприятие работает плохо, мы способствуем смене менеджерской команды на нем и пытаемся создать для новой команды максимально благоприятные условия. Например, можем брать платежи в городской бюджет неликвидной продукцией.

-- Если кто-то (пусть не березовский, не корейцы) захочет прийти на автоваз, будут ли предусмотрены для него эти или другие особые условия?

-- да, но решающим условием будет несокращение в городе рабочих мест. Это выгодно. Ведь главный интерес инвестора -- работающий завод, мертвый завод никому не нужен, кроме корейцев. И эффективно работающий. Поэтому если новой менеджерской команде на вазе понадобится особое льготное положение при платежах в городской бюджет, то оно появится. Но этой команде будет необходимо помогать нам создавать эффективные рабочие места вне ваза и перемещать на них ненужных вазовских рабочих.

-- То есть создавать новые производства?

-- а они уже во многом есть. Самого разного рода тюнинговые компании. Вообще, процесс а технологий с автоваза уже идет три года. Они отдаются в частные руки -- это наша принципиальная политика. Просто выбрасывать вазовских рабочих на улицу -- позиция неконструктивная. Социальная напряженность невыгодна ни властям, ни предполагаемым новым хозяевам. Я понимаю, что между экономической эффективностью и социальной справедливостью трудно найти компромисс, но искать его придется.

Технологий с автоваза мы поддерживаем еще и потому, что город не может так, как это было до сих пор, зависеть от квалификации вазовских топ-менеджеров.

-- Вы известны как большой поклонник авторской песни и регулярный участник грушинского фестиваля. Но ведь авторская песня -- это шестидесятничество, прекраснодушие. По-моему, мэру тольятти это не подходит.

-- Наше с вами поколение, взяв лучшее из той эпохи, тем не менее уже никогда не станет рефлектирующей интеллигенцией. Добро должно быть с кулаками.

-- Принимая решение, вы способны пойти ва-банк?

-- пока еще да.

Беседу вел дан медовников.