Василий бочкарев: я призываю людей сегодня делать работу, которая приносит "живые" деньги.

Мария николаева.

Недавний телефонный разговор с губернатором-председателем правительства пензенской области в. К. Бочкаревым зашел прежде всего об объективности и необъективности печатного слова, взвешенности критики, в том числе и в адрес местного правительства.

Через несколько дней - по просьбе газеты - разговор имел продолжение в кабинете губернатора. Был он энергичный, напористый, под стать темпераменту хозяина кабинета, и шел, конечно, не столько о критике, сколько о делах, наболевших вопросах в решении экономических задач пензенской губернии.

Корр.: Василий кузьмич, сегодня в нашей области очень трудная финансово-экономическая обстановка, что конкретно делается в нашем правительстве, чтобы облегчить ситуацию, жить лучше. Беспристрастная статистика говорит о том, что мы все еще катимся вниз.

В. Б.: Во многом, я считаю, это нагнетается прессой, отчасти заказной. Кое-кто упорно не хочет видеть положительных моментов, хотя они имеются. Часть предприятий, как в сельском хозяйстве, так и в промышленности, сегодня начинают оживлять свою деятельность, и это не надо отрицать. Та беда, которая случилась в россии 17 августа, во многих регионах ударила по объемам производства, а пенза здесь все-таки сработала на 100,9%, хотя в минувшем году, как известно, была жесточайшая засуха. От нее экономика наша сильно пострадала, и в первую очередь сельское хозяйство. При всем при том мы, по сути дела, постоянно имели мясо, яйцо, молоко, имеем и по сегодняшний день. Вот, правда, говорят, цены растут, но если вы представляете экономическую газету, то наверняка знаете, что не цены здесь растут, а инфляция. Хотели мы того или не хотели, но россия вошла в мировую экономическую систему. Вместе с нею мы вначале пережили азиатский кризис, потом - бразильский, затем случился российский кризис. И это, по всей видимости, не конец.

Есть и наша, чисто национальная беда: мы по-прежнему сегодня все делимся, чуть ли не каждая область, регион ратуют за свой собственный суверенитет, каждому дай в своей берлоге порулить. Европа же наоборот показывает миру, что надо объединяться, искать тот самый консенсус, о котором когда-то говорили лукьянов и горбачев. Не случайно сегодня в мире появилась единая валюта. Официально у нас она пока еще не действует, но банки начали работу, готовят к этому специалистов.

И еще, что хочу сказать о наших ценах, коль речь зашла о них. Многие люди живут в городе и глубоко не вникают в то, что, например, кукурузу - один из компонентов производства комбикормов, так необходимых сельскому хозяйству, нашим птицефабрикам, шрот, рыбную муку - все это мы закупаем за пределами российской федерации. Рубль мы свой обесценили, в итоге примексы сильно подорожали. И в ближайшем будущем нам ничего пока хорошего не светит. Россиянам из-за океана, как вы знаете, предлагается сегодня гуманитарная помощь, но она опять же небесплатная - всему определена своя стоимость.

Корр.: Последнее, василий кузьмич, кстати, воспринимается с трудом: оттуда нам дают товар бесплатно, а мы у себя устанавливаем цены.

В. Б.: Дело в том, что и россией, и странами-поставщиками принято одно решение - мы должны переработать подаренное нам мясо, зерно, использовать добавки к кормам, произвести продукцию, вытащить из всего этого деньги, последние должны уйти вначале в минфин, оттуда - в пенсионный фонд, который за этот счет ликвидирует свои долги. Установлены на всю эту работу даже сроки - 70, 90 дней. С одной стороны, это вроде бы прекрасно, но для меня, человека, радеющего за сельское хозяйство, в этом видится проблема, схожая с той, которая произошла с известными "ножками буша".

Нам, пензенцам, из этой помощи запланировано, как уже знают многие, 2000 тонн мяса. Получим это мясо, переработаем через мясоптицекомбинаты. На границе за него установлена цена в 22 - 24 рубля за килограмм, заплатим, а потом возникнет проблема, где продать продукцию, поскольку благодаря этой помощи, уверен, в россии возникнет временное перепроизводство. Цены, естественно, упадут, а мы затратили на всю эту "операцию" силы, электроэнергию, выдали под это зарплату, начислили налоги, и все впустую.

Наши производители, те же птицефабрики понесут ущерб.

Корр.: А зачем мы тогда все это просим, василий кузьмич?

в. Б.: Я думаю, что здесь никто ничего не просил. Таким путем международный валютный фонд продвигает, внедряет часть своих проектов, с которыми мы не вправе не согласиться.

Корр.: Поскольку должники перед ним?..

В. Б.: Конечно. Все разумные государства, как известно, прежде всего помогают своему собственному производителю. И здесь именно тот самый случай.

Корр.: Вы сказали, что наши пензенские предприятия начали выбираться из кризиса, какие и в чем это конкретно заключается?

в. Б.: Прежде всего я имею в виду наши маслозаводы, которых у нас в области 28. Сегодня они все прибавили в работе, хотя в 97-м году, например, большая часть из них практически ничего не производила. Мы прибавили в сборе молока - на каждую корову по 374 литра, в общей сложности получили его от каждой коровы по 1914 литров, вроде бы немного, но ведь год был какой засушливый.

Плюс в какой-то степени расшевелили закуп молока у населения. Если по большому счету, то сейчас идет ломка нашего сознания. Человек живет в сельском районе, имеет надворные постройки, скот и шумит, что у него, мол, нет работы. Но его работа и есть работа на собственном подворье. На нем он может заработать во сто крат больше, чем где-либо. К тому же своевременно получит свои деньги, никаких подоходных налогов ему платить не надо. Дети при этом у хозяина будут сыты, обуты, он может учить их в высших учебных заведениях.

Считали мы уже, анализировали, только от двух коров на подворье доход равен 10 - 12 тысячам рублей в год. При этом мы не говорим про свиней, овец, которые, как правило, имеются на подворье, огород, где у сельчанина растут свои овощи" моя задача - занять эту часть населения производством молока и овощей. Капуста, например, имеет сейчас прекрасную цену, 5 - 6, а на рынке до 10 рублей за килограмм. Почему люди не могут заняться выращиванием капусты? спрос на нее не только в пензе, но и в тольятти, самаре, челябинске большой. Однако не занимаемся мы этим, тяжелые, выходит, на подъем. Я призываю людей делать простую элементарную работу, которая приносит "живые" деньги.

Корр.: Василий кузьмич, если мы сегодня стали собирать больше молока, тогда почему, спросят пензенцы, у нас такое дорогое молоко и масло? или пока рано довольствоваться результатами?

в. Б.: Дело не в цене, повторяю, дело в падении стоимости рубля, о котором я говорил вначале. Посмотрите, сколько стоит сегодняшний доллар - 23 - 25 рублей. И это международная финансовая система, мы в нее вошли, и с нею мы ничего сделать не сможем. Статистики, наши пензенские в том числе, говорят, что цены в январе т. Г. Выросли на 10 - 20%, повторяю, не цены выросли, инфляция подскочила.

Корр.: Тогда, наверное, мы мало занимаемся аналитической работой, не объясняем людям что к чему.

В. Б.: Мы провели исследования по пензе, кузнецку. Зарплаты, пенсии, стипендии за год выплачены на сумму в 2,5 млрд. Рублей, а товаров, минуя наши открытые рынки, приобретено на 4 млрд. Руб. Откуда, скажите, появились незарегистрированные 1,5 млрд. Рублей? в то же время и банки наши продолжали принимать вклады.

Корр.: - И откуда же они появились?

в. Б.: А секрет здесь, скажу я вам, в наличии у нас теневой экономики. Она составляет 50 - 60% денежных оборотов области. И в то же время обвиняют губернатора, нашу думу в том, что они, мол, внедрили закон о вмененном доходе, налог с продаж. Потому и вменили, чтобы "теневикам" было труднее прятаться. Хотя законы эти государственные, их приняла госдума, президент подписал.

Корр.: Но они якобы не везде внедрены.

В. Б.: Нет, налог с продаж в мордовии и рязани, например, существовал весь 98-й год, почему-то об этом наша пресса не сказала, умолчала.

Корр.: Насколько я знаю, в этих регионах законы были приняты выборочно, по отдельным направлениям, а не фронтально, как у нас.

В. Б.: Кто-то принял их на месяц раньше, кто-то на месяц позже - не в этом суть. Они пришли в россию, и мы должны их исполнять. Хотя и вмененный налог, к сожалению, не дает гарантии стопроцентного сбора средств. Часть налогоплательщиков как уходила от уплаты налогов, так и уходит, обманывает гнс, в целом государство. Это, я считаю, в какой-то степени преступление, если человек не платит необходимое. Когда мы подсчитали, проанализировали в кузнецке только подоходный налог с теневого капитала, вышла сумма, которой с лихвой хватило бы на выдачу 10-месячной зарплаты всем бюджетникам города.

Такая же картина в пензе, с той лишь разницей, что в областном центре денег крутится еще больше. Мы обнаружили, что в кузнецке "дольщиками" строительства жилых домов 50%, не менее, являются наши пенсионеры и безработные. Такие исследования мы проведем и в пензе. Для достоверности, что мы не такие уж бедные, поезжайте в наше облгаи, посмотрите, какая сегодня проблема поставить на учет автомобиль. Очередь в четыре кольца!

корр.: Может, налог с продаж, вмененный налог не по тем людям ударил?

в. Б.: А по кому он вообще ударил?! покажите мне, где, кто сегодня разорился, какой магазин закрылся? последние, наоборот, реконструируются, и такую отделку фасадов, помещений делают. Качественная сторона торговли идет в лучшую сторону - это очевидно.

Корр.: Негатив, который создается вокруг деятельности правительства среди населения, возможно, связан с тем, что мы слишком быстро гоним лошадей? один налог, второй, коммунальная реформа - и все одномоментно.

В. Б.: Дело в том, что указ президента о реформе в жилищно-коммунальной сфере был принят больше года назад. Пензенская область единственная в поволжье, которая его до сих пор не выполнила. Уважаемый господин калашников перед губернаторскими выборами отменил свое же собственное решение о реформе на местном уровне, сыграл на свои выборы, ну а дальше - указ-то президента надо выполнять. В итоге они сейчас кувыркаются с реформой. Кстати, тарифы на услуги устанавливают органы местного самоуправления. Эта работа президентом и правительством поручена им, они пусть и думают, получать им дотации, которые причитаются из центра или терять - такое условие поставлено свыше. Если у них денег достаточно, пусть не повышают тарифы, а если у них идут постоянные забастовки, не вывозится мусор, не убираются тротуары, работники жкх не получают зарплату, то пусть думают, решают - у мэра на это есть депутаты, заместители, немалая команда.

И так не только в пензе, но и в каменке, кузнецке - везде.

Корр.: Однако вы-то у нас, василий кузьмич - верховная власть, как же без вашего влияния в решении таких важных вопросов?

в. Б.: Никакая я не верховная власть! по нашей конституции органы самоуправления мне неподотчетны. У городов, у всех органов самоуправления свои бюджеты. Если бы это был мой единый бюджет, тогда другой разговор. А пока наши транспортники поставили условие: или отменить льготы, или они, как спецавтобаза, срывают все маршруты. Именно поэтому я во все органы самоуправления направил письма с просьбой рассмотреть вопрос вообще о льготах.

Корр.: Горожанам найти дополнительные деньги на оплату жилья трудно, промышленность-то стоит.

В. Б.: Так пусть органы самоуправления занимаются этой проблемой, кто им мешает в этом? я губернатор, я должен создать условия, дать им для этой деятельности свободу, что и делаю. Сегодня наши законодатели сделали так, что исполнительная власть не имеет права вмешиваться в хозяйственную деятельность предприятий. Вот мы на дрожжевом заводе пытались управлять, но нам там ничего не дают сделать. Хотя, скажите - зачем людей злить? в декабре на дрожжевом выдали зарплату по 5000 рублей, взяли ее из прибыли, которая должна была поступить в бюджет области. И что, скажете, завод в 98-м году в сравнении с 97-м стал в два раза больше производить продукции? не думаю, хотя зарплата у людей выросла в два раза. К чему она привязана? не зря по рейтингу вашей "дп" у дрожжевого завода место невысокое.

Корр.: Наверное, нас с вами не совсем правильно поймут, ведь в области слишком много малоимущих людей, безработных. По нашей официальной статистике, сегодня 80% населения находится за чертой бедности.

В. Б.: А вы скажите, неужели в 90-м году было так много людей, которые могли купить автомобили? а в 98-м их приобретено 4000, в 90-м всего 1000. Мы знаем и то, что сотни, тысячи автомобилей просто-напросто не поставлены на учет. А потом посмотрите, сколько у нас строится жилья за наличные деньги! у нас нет ни одного нераскупленного дома. Я не говорю о том, что творилось после 17 августа, как душили звонками строителей наши "бедные" люди с требованием за любые деньги купить квартиры. Хотя, конечно, у нас есть и истинно бедное население, но по той же официальной социологии их 15%, не более.

Корр.: Тогда, василий кузьмич, остается одно: научить эти 15% людей хорошо жить, зарабатывать деньги.

В. Б.: А они уже умеют это делать. Помогать надо инвалидам, многодетным, одиноким, остальным надо просто работать. Вот я сегодня (интервью взято 26 февраля) еду в никольский район. Пожилая женщина, любовь романовна симонова, держит на своем подворье 3 коровы, 3 свиноматки, бычков. Сено ездила косить за 6 км от дома на велосипеде и заготовила его на всю зиму. А в совхозе, где есть и тракторы, и комбайны, и начальники, скотина стоит голодная. Не пародокс ли?

корр.: Еще какой!.. У нас сейчас якобы сравнялось количество скота в частном и общественном секторах, так ли это?

в. Б.: На подворьях его сегодня уже больше, чем в общественных хозяйствах. Имеется в виду дойного стада.

Корр.: Это к хорошему или к плохому? как-то привыкли мы до состояния наоборот.

В. Б.: Собственность есть собственность, отношение к ней меняется всегда в лучшую сторону. Да, если хотите знать, я хочу, чтобы на наших пензенских подворьях появился хозяин, и буду все делать, чтобы он действительно появился. Советская власть, если на подворье было две коровы, раскулачивала людей и отправляла на север, вместе с ребятишками. Моя мечта, чтобы на подворьях были коровы, свиньи, обязательно лошади.

Корр.: А их, этих зажиточных крестьян, повторно потом не раскулачат? "ветры перемен-то" у нас дуют постоянно?

в. Б.: Нет, я думаю, что сегодня это уже не случится. Самое главное, чтобы у человека появилась собственность и не мнимая, как, допустим, в каком-нибудь колхозе с вывеской "ао", а настоящая. Но сегодня главное не обмануть сельского человека: если он просит "живые" деньги - надо дать ему эти деньги, просит продовольствие - давайте дадим ему продовольствие, хочет по накопительной ведомости (сдавал молоко) получить промышленную группу товаров, допустим, телевизор - надо пойти и на это.

Корр.: Мы говорим о личных подворьях, а по фермерским хозяйствам имеется у правительства какая-либо программа? и вообще, есть они у нас, живые фермеры?

в. Б.: Конечно, есть, и они у нас самые здоровые в россии. Более того, 2000 фермерских хозяйств в области имеют надежное, стабильное производство.

Корр.: И как мы им все-таки помогаем?

в. Б.: Мы им просто не мешаем! плюс даем товарные кредиты, заказываем у них часть урожая, усиливаем эту работу и далее. Причем, надо сказать, что фермеры более надежные "возвратники" товарных кредитов, чем наши организованные хозяйства, которые, кстати, и разворовали область. Долгов у нас по сельскому хозяйству перед бюджетом области, другими словами, перед россией более миллиарда рублей. Представьте себе, какие большие деньги утонули в этих хозяйствах!

корр.: Несмотря ни на что, близится весна, какая все-таки поддержка будет оказана колхозам и совхозам в проведении посевной?

в. Б.: Всем тем, кто желает работать на себя и государство, будут выданы товарные кредиты, гсм, а тем, кто ворует, помогать, конечно, не будем.

Корр.: А как определить, кто из них ворует, а кто - нет?

в. Б.: Очень просто. Кто брал товарные кредиты и не вернул их, все живое, ценное в хозяйстве порезал, пьет-гуляет, растащил фермы, почему мы должны туда снова вкладывать средства? чтобы они в очередной раз все растащили?

корр.: Вопросов к губернатору много, вот еще один. Пенза - это уже очевидно - очень болезненно принимает смену собственника. Может, потому что это для нее нечто новое, а может, боится потерять то, чем гордилась?

в. Б.: Я скажу, что пенза, как только началась приватизация, так активно ее проводила, как ни одна область в россии. Первый ее приватизатор а. А. Кондратьев вместе с бурбулисом (помните, по цт показывали) ходили в обнимку. Очень активно шла коммерциализация торговли, бытового обслуживания, я был тогда главой района, на нас просто давила тогдашняя администрация, торопила. И сегодня, можно считать, у нас собственности нет.

А. А. Кондратьев и а. Ф. Ковлягин ее так активно продавали, что у области ее почти не осталось.

Корр.: А эта зубная боль: пивзавод и дрожжевой завод?

в. Б.: Пивзавод принадлежит трем физическим лицам - самко, его заместителю и главному бухгалтеру.

Корр.: Самко, который сегодня сидит в сизо и этим будоражит весь город.

В. Б.: А при чем здесь еще губернатор? мы с вами строим демократическое общество, и перед ним все должны быть равны, в том числе и пресса, и предприниматель, и законодательная власть. Меня лично, например, в этом плане ничего не будоражит. Система, при которой человек был быдлом, уходит, и слава богу. Кстати, на почве собственности - чья она? - у нас сейчас происходит немало конфликтов в области. Взять, например, автохозяйство n6, помните, бабанин был. После гибели бабанина его дочь попыталась предъявить права на автохозяйство (70% акций было в руках семьи), а коллектив обратился в суд и ликвидировал незаконную приватизацию. И все, кстати, нормально было, пресса не возмущалась почему-то. Примаков правильно недавно заявил: в этой части надо провести ревизию, и действительно надо. И может, победа сегодняшней власти в области в том и заключается, что она ведет свою собственную политику, старается там, откуда поступают основные налоги, по закону изменить форму собственности.

Корр.: Василий кузьмич, налоги, вмененный, с продаж, которые мы внедрили с нового года, как-то повлияли на нашу казну, она пополнилась?

в. Б.: Да, мы платим сейчас зарплату более оперативно, средства, которые мы сейчас собираем, и дали возможность это делать.

Корр.: А оттуда, из центра, поступают наши деньги, есть ли в этом какая-то закономерность?

в. Б.: Не только поступают, в начале года мы получили ссуду в размере 30-ти млн. Рублей, потом еще 10, ждем еще 20, это кроме трансфертов, положенных нам. Ссуды, конечно, придется возвращать, но нам их дают, чтобы погасить часть долгов. Словом, мы не худшие в российской федерации, об этом вы читаете и в центральной прессе, по всем показателям мы лучше ульяновской области, не хуже мордовии.

Корр.: В самаре, саратове, как известно, сильно развит малый и средний бизнес, как нам поднять эту сферу?

в. Б.: Как? но вы, наверное, заметили, что бизнес развивается обязательно вокруг чего-то. Единственное, вокруг чего мы, пензенцы, можем сегодня быстро сработать - это наша земля. Вспомните историю пензы - она всегда была уездным городом. "Что-то" в ней появилось только в годы войны, это была "оборонка", от которой сегодня государство отказалось, открестилось напрочь. Скажите, мы сможем без государственной на то политики восстановить наш впк? нет, конечно, и если здесь кто-то говорит обратное, я считаю, что это откровенная глупость. И если мы на нашей "оборонке" сегодня что-то и произведем, то не сможем это продать, потому что нашу продукцию может купить только государство или ее можно будет продать за рубеж, если, еще конечно, америка разрешит. Она во всем диктует нам, что продавать, куда продавать. Сегодня ведь всем известны организованные ею конфликты с поставками оружия, стали. Сша отрубили поставки, например, липецка и других металлургов по черной стали, позволили оставить им только 30% от вчерашних 100. Мы попали в полную зависимость от "семерки". А условия, в которых находимся по затратам на производство той или иной продукции, в том числе и в сельском хозяйстве, с западными никак не сравнить. Это я имею в виду наши лучшие регионы, например, краснодар. А представьте пензенскую область с ее зоной рискованного земледелия. И мы опять же сработали неплохо. В эти зимние месяцы ежедневно поставляем на наш гормолкомбинат 50 тонн молока, саратовцы здесь имеют только 8 тонн, живут за счет сухого молока, которое закупают за рубежом и в других российских регионах.

Корр.: Неоднократно повторялось и повторяется, что вы, василий кузьмич, вместе с властью 12 апреля минувшего года от предыдущей администрации приняли большие долги. Так ли это и удалось ли рассчитаться с ними?

в. Б.: Вы знаете, буквально вчера домой ушел я в крайне угнетенном состоянии, поскольку получил очередное решение арбитражного суда: сбербанк россии предъявил претензию, что наше правительство не платит по векселям. Предыдущая администрация выпустила их на 60 млрд. Рублей, банки их купили, а теперь предъявили к оплате. Разные долги пензенской области, которую я принял, составляют сегодня 2,6 млрд. Руб. А весь бюджет области равен 500 млн. Руб. - Вот в каком состоянии мы сегодня работаем. В прошлом году мы вынуждены были провести посевную и уборочную, не взяв ни рубля кредитов, ибо пенза за них не рассчиталась бы.

Сейчас область вплотную работает над вопросами переработки зерна, у нас в башмакове недавно появился новый мукомольный завод, через неделю-другую он заработает на всю мощность, будет производить 70% муки высшего сорта. Беда наших производителей заключается еще и в том, что свое зерно на переработку они вывозят в ульяновскую и саратовскую области. Не у себя, а у соседей предоставляют людям работу, создают налогооблагаемую базу. Мы же дома не имеем ни одной нормальной мельницы. Чтобы в этом плане больше не нести потерь, мне пришлось оперативно работать и над этими вопросами. Возводим сейчас мельницу (оборудование итальянское) в поселке монтажный. Сегодня утром по этому вопросу у меня были специалисты из москвы. Это будет очень мощная мельница, которая будет давать до 66% муки высшего сорта, хотя стоимость ее приличная - от 2,5 до 3,0 млн. Долларов. И она, эта мельница, будет работать уже в этом году.

Корр.: Такие жесткие сроки.

В. Б.: Да, потому что у меня особого времени нет. Я ведь не пришел на этот пост, как это было ранее, на 8 - 12 лет. И давайте будем откровенны: наш, пензенский регион, оказался отодвинутым от россии, на нас сегодня никто не обращает внимания; не только власть, но и бизнес идут туда, где произошли заметные, эффективные перемены. Хотя, что вы хотите, если нас считали и, наверное, считают до сих пор красным поясом, нами пугают людей! этот "имидж" пензы надо ломать, и мы ломаем его - сейчас вот, например, начинаем производить сосиски (извините за такой резкий переход от одного к другому), 27 тонн в сутки будем выпускать. Завод американский, в эти дни уже идет отладка производства. Это то, что вчера мы еще не видели и о чем не мечтали. Ведем реконструкцию пензенских мясоптицекомбинатов - об этом я неоднократно говорил в печати. И при этом мы говорим, что у нас ничего не делается! у нас в области производится паркет, это местный паркет, мы ниоткуда его не привезли. Игорь чудновский в своей фирме "дера" изготавливает замечательные двери. Сегодня он этим товаром завоевал рынки нижнего новгорода, тольятти, других городов.

Корр.: Василий кузьмич, и последний вопрос, тот, собственно, с которого начался этот диалог. Как пресса сегодня, помогает вам или больше мешает? пощипывает ведь, и порой больно?

в. Б.: В прессе против меня, я считаю, действует настоящий рэкет. Еще при а. Ф. Ковлягине предприятия останавливались, людей выбрасывали на улицу, и пресса все это заминала, молчала. Я спрашиваю сегодня газетчиков, почему вы на меня так агрессивно набрасываетесь? мне отвечают те же газетчики: "а вы не платите нам". Я спрашиваю их в свою очередь, а как это я на фоне невыплаченной зарплаты бюджетникам должет платить вам? не буду платить - пишите, что хотите. Хотя ко всем буду относиться одинаково ровно, я сразу это заявил. Мне, откровенно, не нужны хвалебные оды, я - за критику, хорошую, объективную, здоровую. У нас ведь проблем, кроме личности губернатора, море. Вот над ними и надо работать всем.

Сразу после интервью василий кузьмич вместе с "любимой" прессой уехал в никольск к крестьянке, которая держит много скота и одна кормит не один десяток пензенцев. Торопился делать задуманное. Дай-то бог, чтобы все удалось человеку и журналистам не о чем было "судачить". Только все равно ведь, шельмецы, найдут к чему придраться! да суть не в этом, главное, дела бы шли у нас в гору.