Телезрители помнят, как в июльском прямом эфире программы "здесь и сейчас" а. Любимова сошлись в полемике две главные на сегодняшний день политические фигуры челябинской области: петр сумин и валерий гартунг. Тогда речь шла об оценке президентских инициатив по реформе структуры власти в стране.

Любопытно, что приглашенный в московскую студию в. Гартунг не знал, что на связи будет п. Сумин, а губернатор - что в студии находится депутат.

12 сентября столичный аналитический еженедельник "коммерсантъ-власть" опубликовал подборку материалов о нынешней ситуации в челябинской области. И опять, того не ведая, в заочной полемике сошлись п. Сумин и в. Гартунг. На сей раз речь шла в основном об экономике. Учитывая крайне малый региональный тираж "власти", "ду" предоставляет возможность своим читателям ознакомиться с этими материалами: в них немало поводов для размышлений местной элите, вне зависимости от политических воззрений. В конечном итоге проблему выбора, стоящую перед нами, не стоит сводить лишь к фамилии будущего губернатора.

"Вот я, например, губернатор челябинской области".

В челябинской области нет ни алмазов, ни нефти. Зато есть много чего другого. Своими секретами с корреспондентом "власти" андреем гоголевым делится губернатор области петр сумин.

- Вы выросли в челябинской области. Как вы ее охарактеризуете в двух словах?

- знаете, я с каждым годом все больше и больше влюбляюсь в нее. Это такая область!.. И аркаим, и сапкинские пороги, и ильменский заповедник. Я горжусь всем этим. С другой стороны, челябинская область по экономическому потенциалу сегодня входит в шестерку сильнейших регионов россии. А по производству продукции на душу населения мы вообще идем третьими после москвы и санкт-петербурга. Сегодня в челябинской области выплавляется каждая четвертая тонна металла. Одновременно мы себя полностью обеспечиваем зерном, овощами, картофелем, молочными продуктами.

- Значит, челябинская область - устойчивый донор российского бюджета?

- конечно! если еще и челябинская область будет дотационной, то кто же тогда россию-то накормит? в этом году только в виде налогов в федеральный бюджет уже перечислены более 5 млрд. Рублей.

- Вы против продаж госпакетов акций предприятий. Это ведь вы сказали, что если дело дойдет до продажи магнитки, то вы дойдете до путина и добьетесь остановки этого процесса?

- да, но владимир владимирович сам обещал, что госпакет акций магнитки продаваться не будет. А потом, это была изначально инициатива генерального директора виктора рашникова. В свое время обходными путями из магнитогорского металлургического комбината было незаконно выведено 30% его акций. И вот в течение 1997-1998 гг. Мы их возвращали, нам пришлось провести больше десятка арбитражных судов, была подключена прокуратура, фсб, увд, проводили настоящие поисковые мероприятия. Я сегодня говорю: у меня есть личный интерес к работе практически каждого предприятия в челябинской области. Предприятие должно наращивать объемы производства, платить достойную заработную плату, выплачивать все налоги и вкладывать денежки в развитие производства, как это делают тот же челябинский электролитный цинковый завод, кыштымский медеэлектролитный и многие другие предприятия.

- И ваш "личный интерес" окупается?

- судите сами. Если в 1997 году у нас темпы роста были где-то около з%, то уже в 1999-м рост составил около 14%, в два с лишним раза выше общероссийских показателей. И вот уже восемь месяцев этого года мы идем с темпами роста 22-22,6%. У нас появилась возможность решать социальные вопросы, в первую очередь - повышение заработной платы. Довольно серьезно в последние годы мы занялись вопросами газификации. За три года проложили 1270 километров газовых сетей. Уходим от мазута, печного топлива, от дров, от угля уходим.

- А как же шахтеры?

- угольщиков мы без работы тоже не оставим. Вообще угольный бассейн - это одна из наших проблем. Сегодня крепко поизносилось оборудование на угольных разрезах и в шахтах. Сейчас по моему поручению готовятся специальные программы по их техническому перевооружению.

- Как складываются ваши взаимоотношения с южным соседом - казахстаном?

- у нас есть договор с кустанайской областью о дружбе и сотрудничестве. Я трижды встречался с президентом казахстана. Назарбаев очень серьезное внимание уделяет приграничным областям. Знает все проблемы, поэтому с ним всегда легко общаться и договариваться. Пример - наша троицкая грэс. Мы оба решили, что ее нельзя блокировать. Теперь грэс обеспечивается экибастузским углем.

Главной проблемой нашего соседства остаются контрабанда и наркотики. Граница с казахстаном у нас более 300 километров. Недавно я с областным прокурором, начальниками фсб, увд выезжал в кустанай, и там мы подписали ряд соглашений по правоохранительной деятельности, по борьбе с преступностью, с наркодельцами. Надеюсь, это должно помочь.

- Как вы относитесь к реформе совета федерации?

- я никогда не цеплялся за совет федерации. И путину неоднократно говорил, что нужно что-то другое. Понимаете, коль скоро люди будут избираться в совет федерации на постоянной основе, то дайте им работу на целый месяц, а не на два дня в месяц. Надо думать над содержанием. И путин согласился с этим. Обсуждали мы и вопрос использования опыта глав регионов в будущем.

Будет президент с ними работать или нет. Он подтвердил, что будет. И, кстати, прекратил дискуссию, избирать губернаторов или назначать. Ну вот я, например, сегодня губернатор челябинской области. Попробуй любой глава в области меня не слушаться. В городе, районе. У меня есть масса политических, экономических, социальных рычагов. Так же и у президента. Ну если я буду против президента, правительства? что, у них нет рычагов повлиять на меня? масса.

Валерий гартунг: продавать машины, а не металл.

Справка:

гартунг валерий карлович, 39 лет. Депутат государственной думы от советского избирательного округа челябинской области, член комитета по налогам и бюджету, заместитель председателя парламентской фракции "народный депутат". До первого избрания в госдуму в 1997 году работал генеральным директором челябинского кузнечно-прессового завода. Член правления союза промышленников и предпринимателей челябинской области.

- Валерий карлович, как вы оцениваете нынешнюю социально-экономическую ситуацию в челябинской области?

- как очень неоднозначную. За последние годы накоплено много серьезных проблем. Все предшествовавшие "августовскому кризису" годы производство и жизненный уровень населения падали, социальные проблемы обострялись. Сегодня, когда после девальвации 1998 года ряд экспортоориентированных и импортозамещающих производств региона демонстрирует рост (точнее, восстановление) производства, доходы бюджета области серьезно возросли, а жизненный уровень населения, его реальная покупательная способность остались на прежнем уровне и даже падают, это становится очевидным.

Понятно, что при неизбежном изменении мировой конъюнктуры область ждет тяжелый социальный кризис, связанный с новым падением экспортоориентированных производств, резким сокращением доходов областного бюджета.

- Чем вызвана эта опасность и можно ли ее избежать?

- убежден, что этого можно избежать, а наша область в состоянии в течение двух-трех лет стать одним из наиболее развитых, социально стабильных и перспективных регионов россии.

Основа экономики челябинской области сегодня - это металлургический комплекс, однобоко сориентированный на экспорт металла низкого уровня передела. При том, что сама область имеет огромный машиностроительный комплекс и мощности для переработки металла, львиная его доля (в том числе драгоценного) уходит за пределы региона, а местное производство остается на голодном пайке. Массированный экспорт сырья сопровождается возмещением ндс, который теряется областным бюджетом. При этом мощности местной переработки остаются незагруженными, что ведет к очередному недопоступлению налогов в бюджет, высокому уровню безработицы и плохой структуре экономики региона в целом.

Однако все разговоры об организации внутриобластной кооперации остаются лишь разговорами в коридорах власти.

Между тем именно здесь ключ к решению долгосрочных задач региона. Ни ммк, ни "мечел", сориентированные на внешний рынок, социальных проблем области в одиночку не решат. Задачей номер один экономической политики области должна стать переориентация наших промышленных гигантов на внутреннего потребителя. Это, конечно, не так выгодно в краткосрочном плане, как массированный экспорт металла, но если планировать жизнь региона на перспективу в 5-10 лет, то такой перенос акцентов абсолютно оправдан даже в чисто коммерческом плане. Что, если мировые рынки сбыта нашего металла опять мощно "просядут", как это было недавно в юго-восточной азии?.. Что тогда? в америке нас никто не ждет - они уже доказали это своими фактически запретительными мерами в отношении российских металлургов. В штатах умеют защищать своих производителей и будут делать это всегда. Конечно, отстаивать интересы наших компаний на внешнем рынке - дело федерального правительства, но озаботиться созданием внутреннего рынка для наших металлургов, которого сегодня просто нет, вполне по силам властям региональным. В этом, кстати, в первую голову заинтересованы сами металлурги: внутренний рынок гораздо предсказуемее внешнего, в большей степени поддается регулировке.

- Если можно, подробнее об этом.

- С "представителями международного капитала", которые доминируют в металлургическом комплексе нашего региона, работать действительно нелегко. Они ни цента из своей прибыли не упустят и на лишний риск ради наших реформ не пойдут.

Массированный экспорт нашего металла им сегодня очень выгоден. Однако такая идеология хозяйствования, если власть не пытается ей ничего противопоставить, консервирует наше отставание и статус "сырьевого придатка", нашу нищету. Она создает мощнейшие угрозы всему населению области, его и так полунищенскому достатку в случае неизбежного изменения мировой конъюнктуры цен на металлы, энергоносители, наше сырье вообще.

Нынешняя администрация области не смогла (или не захотела) прекратить в области передел собственности, обеспечить твердые гарантии всем собственникам, создав тем самым благоприятные условия для внутриобластных вложений. Она не смогла заинтересовать металлургов и зарубежных собственников предприятий в изменении своей маркетинговой политики, в переносе ее акцентов на внутриобластную кооперацию, на плотную работу с нашим машиностроением.

Хотя ничего невозможного тут нет. Надо садиться и договариваться. Рычагов воздействия и на иностранных собственников, и на менеджмент наших предприятий у губернатора достаточно - убедительно доказывает это сегодня, к сожалению, лишь все тот же передел собственности на крупнейших предприятиях области.

- Ваши предложения?

- основой экономики южного урала ххi века должен стать ее динамично развивающийся машиностроительный комплекс, на удовлетворение нужд которого будут переориентированы (исключительно экономическими методами, посредством территориального заказа) возможности нашей мощной металлургии (ммк, чмк, чэмк, "уфалейникель", кмэз, челябинский электролитный цинковый и другие заводы).

Мы должны экспортировать не металл, а машины - производить автомобили, двигатели, трубоукладчики, бульдозеры, лесовозы, трактора для наших нефтяников, лесной отрасли, строителей, дорожников, а также за рубеж.

Это на принципиальном уровне решает и социальные проблемы - поступление налогов в областной бюджет может всего за два года вырасти вчетверо (ведь только переработка дает втрое больше налогов, чем экспорт сырья, а нормально работающие чтз и уралаз могут дать почти такой же объем налоговых поступлений в бюджеты, как ммк), будет всерьез и надолго решена проблема занятости: ведь одно рабочее место в машиностроении влечет за собой создание восьми новых рабочих мест в смежных отраслях. У нас ведь огромные незагруженные мощности в "оборонке", ждут своего активного рыночного применения "технологии двойного применения", которые могут сотворить там настоящий переворот. Все возможности для этого есть.

- Что мешает их реализовать уже сегодня?

- здесь два момента. Выгодная для металлургов конъюнктура мирового рынка, а также нестабильность внутрироссийской ситуации подталкивают иностранных собственников южноуральских металлургических компаний к наращиванию производства и экспорта металла низкого передела. Но условия игры на мировых рынках сегодня диктуют сша, а для них нынешние, благоприятные для нас, условия по ценам на энергоносители и металлы, думаю, очень скоро перестанут быть оптимальными или даже просто терпимыми. И когда цены на наше сырье поползут вниз, нам придется туго. И особенно туго придется регионам, однобоко сориентированным на экспорт этого самого сырья. В нашем случае - черных и цветных металлов. Эту угрозу власти региона обязаны предвидеть и предупредить, стимулируя диверсификацию отраслевой структуры региональной промышленности, по-настоящему развивая внутриобластную кооперацию, местное машиностроение. Этого не делается. Вместо этого власти убаюкивают себя, центр и население рассказами о небывалом росте производства, закрывая глаза на ту цену, которую приходится платить за победные реляции.

- Какие еще моменты осложняют ситуацию в регионе?

- сложность ситуации, не позволяющей сегодня реализовать предлагаемую модель развития региона, еще и в процессах нескончаемого передела собственности, идущего под политическим прикрытием администрации области.

Предприятия, фактически отобранные у прежних собственников (это касается практически всего крупного машиностроения области), управляются специально приставленными к ним внешними управляющими, заинтересованными не в резком росте производства (те же уралаз, чтз), а в эксплуатации ресурсов предприятий, выводе их активов и продаже продукции через дочерние структуры, максимально долгом поддержании режима банкротства, при котором на заводе не может появиться реальный собственник и инвестор.

При таком положении дел в машиностроении и автопроме, при такой линии местной власти в области не может быть реализована настоящая промышленная политика. Металлургия будет продолжать гнать металл на экспорт, а бюджет, социальная сфера, село - влачить полунищенское существование.

Весь вопрос, таким образом, в политической воле областной власти, ее нежелании порывать со "своими" финансово-промышленными группами в интересах всего населения челябинской области. Без жесточайшей борьбы с коррупцией в структурах власти этой проблемы не решить.

Необходимо переключить внимание власти исключительно на выработку и реализацию промышленно-экономической политики на основе твердых гарантий собственности, которых сегодня в области попросту нет.

Нерешенность этого ключевого вопроса может привести только к консервированию всех региональных проблем, стагнации экономики и социальному взрыву. Однако, повторюсь, при грамотной, современной политике это отнюдь не неизбежность.

Записал александр васильев.