Интервью вел дмитрий грушевский.

Сегодня в театре музыкальной комедии состоится учредительная конференция волгоградской областной организации движения юрия лужкова "отечество". Скорость, с какой подготовлено мероприятие, нетрадиционна для региона. В январе, невзирая на череду праздников, в муниципальных образованиях области созданы 64 первичные организации. За месяц в них вступило 3836 человек. Наша собеседница - одна из них: делегат конференции от организации центрального района волгограда доктор экономических наук иветта шабунина. Напомним: ее муж, иван шабунин был губернатором волгоградской области, в 1996 году проиграл выборы и был назначен заместителем исполнительного секретаря снг в минске.

Политика займется вами.

- Вам не надоела политика: интриги, ложь?

- надоела. Но убежать от себя невозможно. Как врачи по внешним признакам определяют состояние здоровья человека, так и мы, экономисты, по незаметным для большинства людей показателям можем судить: что будет со страной или областью через месяц, год, десятилетие. Профессиональный дар предвидения не дает жить спокойно. Хочется победить косность мышления государственных людей, заставить их по-другому смотреть на плоды своего труда или безделья. Мыслитель томас мор сказал по этому поводу: "вы можете не заниматься политикой, но политики все равно займутся вами - поломают судьбы, разрушат традиционные устои..." Не хочу быть подопытным кроликом.

К тому же преподаватель экономических дисциплин - обществовед. Аудитория требует оценки принятым законам и действиям чиновников. Для обществоведа быть аполитичным безнравственно. Тем более - сегодня, когда наше поколение, по наивности, отдало страну в плохие руки.

- Как экономист и, стало быть, пророк вы уверены, что движение "отечество" сможет изменить экономическую ситуацию?

- уверена. Мне знакомы многие талантливые стратегические разработки по преодолению кризиса в россии. Например, "100 дней" григория явлинского, программа движения "наш дом - россия" и такой сбалансированный и грамотный документ, как "экономическая платформа кпрф". Но владельцы и авторы перечисленных трудов либо слабы организационно, либо зависимы от иностранного капитала, либо вообще не собираются следовать своим же постулатам. Между разглагольствованиями о верности определенным принципам и их воплощением - огромная пропасть. Политический бомонд страны можно разделить на две группы: большая - политические игроки; меньшая - созидатели. Юрий лужков принадлежит ко второй. Все идеи известны. Нужно уметь воплотить их. Он может воспользоваться любой из готовых программ или разработать свою. Одно несомненно - она будет реализована.

- Откуда такое пренебрежительное отношение к остальным политикам?

- не пренебрежительное, а реалистичное... Вспомните начало реформ. Борис ельцин пришел не с плохими намерениями. Но, как провинциал в столице, попал под влияние игроков, исполняющих роли экспертов, консультантов, помощников - свиты, которая играет королей. Они убедили его вытеснить из команды талантливых организаторов и порядочных людей - ивана силаева, аркадия вольского... Затем - окружили почестями семью, навязали другую игру. И человек стал куклой. Поймите: такую шутку сыграли с сильным человеком.

Но многие политики сознательно готовы стать куклами. Не секрет, что республиканская партия сша планирует финансировать президентскую кампанию александра лебедя. Причем - через движение анатолия чубайса "правое дело". В этом альянсе первому отводится роль общенационального харизматического лидера (президента россии), второму - идеолога и главного администратора будущего режима (предположительно, премьер-министра).

За многими политиками также стоят кукловоды. Юрий лужков, в отличие от них, самостоятелен. Плюс он знает всех игроков политической сцены и мотивы их действий. Его невозможно водить за нос.

Лучший друг ученых.

- Вы знакомы?

- встречались один раз - в апреле 1995 года. Тогда я была избрана вице-президентом российской экологической академии (рэа). Мэра москвы принимали в ряды академиков. Нужно признаться, мы посмеивались над его простотой и неправильным произношением некоторых слов. Недооценивали глубину его ума и объем знаний. Поэтому планировали решить две задачи: научить его научно мыслить (так сказать - снизошли) и получить от мэрии деньги на исследования.

Он выслушал академиков. Затем очень мягко заметил: "у российской науки две большие проблемы: избыток теоретических моделей и недостаток созидателей, необходимых, чтобы модели не остались на бумаге. Поэтому мэрия финансирует исключительно те исследования, которые точно будут реализованы и принесут пользу".

Мэр рассказал об экологических проблемах столицы - без шпаргалок и референтов ответил на все вопросы собравшихся. Тогда в столице только стартовала программа "питьевая вода"; городские службы приступили к перепрограммированию светофоров (система "зеленых волн"), чтобы автомобили меньше буксовали и соответственно не выбрасывали столько выхлопных газов... Он по-научному точно просчитывал экологический эффект от каждого нововведения. Проезжая по улицам столицы, я ощущаю воплощенные идеи мэра.

Если говорить коротко: и среди ученых юрий лужков оказался лидером. Академия сориентировалась, пересмотрела план работ и направила их в конкретное русло.

Ильич xxi века.

- Юрий лужков отлично вписывается в популярную теорию чередования лысых и волосатых правителей страны. Вы верите в нее?

- мне никогда не приходилось слышать, чтобы эту теорию воспринимали серьезно. Но подсознательно в нее верят многие. Московские экологи рассказали мне, что владимир жириновский в рекламных целях решил перед выборами постричься налысо.

- Лысый. В кепке. Ильич xxi века. Описанный г. Уэллсом в книге "россия во мгле" образ вождя, мечтавшего о плане электрификации гоэлро... Но вы не станете возражать, что столица живет по другим законам? там, по оценкам центробанка рф, сосредоточено 72,4% российского капитала. И реализовать любой проект значительно проще. - Все познается в сравнении. Вспомните москву времен гавриила попова. Вот действительно иллюстрация к книге "россия во мгле": обшарпанные здания, мусор и стайки наркоманов в подворотнях. При этом долужковский столичный бюджет был в 3,7 раза больше сегодняшнего... Значит, не все решают деньги. Немаловажный фактор: как они используются. Первое, что сделал юрий лужков: организовал реконструкцию пищевой промышленности москвы и подмосковья. Результат налицо: столичные магазины завалены качественной отечественной продукцией, которая все больше и больше вытесняет импортную. Отток капитала из региона западным поставщикам уменьшился за четыре года в 18,6 раза! вот вам и средства на повышенные пенсии, стипендии, на стройки и профилактику преступности. Вот и секрет вовремя выплачиваемой зарплаты! сейчас команда мэра работает над следующим этапом программы: ликвидировать зависимость столичных предприятий от импортного оборудования и сырья. В результате столичные деньги пойдут в регионы. Например, уже в этом году спрос московских изготовителей на семена подсолнечника превысил предложение волгоградской области. В следующем году, если заказ будет принят полностью, северные районы нашего региона смогут заработать порядка $7 млн... Вот так нужно возрождать отечество.

Не демагоги, но созидатели - лидером областной организации на сегодняшней конференции, вероятно, изберут юрия чехова. Во время губернаторской кампании 1996 года, на которой он был соперником вашего мужа, имиджмейкеры чехова, думаю, неоднократно портили вам настроение. Как вы к нему относитесь сегодня? - нормально. Думаю, я научилась у мужа не привносить в общественную и государственную деятельность личные обиды, быть выше мелкой суеты... Юрий чехов сформировал профессиональную команду; за ним есть конкретные дела в городском хозяйстве. Это лучше, чем "кот в мешке".

- Вы можете сформулировать свое политическое кредо?

- конечно. Ненавижу антикоммунистов, выросших в советскую эпоху, впитавших ее черты, но ставших перевертышами, хающими не только негатив тех лет, но и заслуги страны и людей, отдавших ей жизни. Но я ненавижу и фарисейство современной коммунистической партии рф, когда идеи и лозунги расходятся, например, с результатами голосования в государственной думе. По образу жизни, способам достижения целей и чистоте политических помыслов ее лидеры (подчеркиваю - не рядовые члены) далеки от коммунистических идеалов, на которых построены их избирательные кампании. Поэтому я становлюсь почти антикоммунистом. Они эксплуатируют веру людей, их чистую память о лучших временах... Все это - идеология, наносное. Поэтому мне импонируют не демагоги, а созидатели.

Против финансовых алкоголиков.

- Не боитесь сотворить себе кумира, а затем разочароваться?

- нет... Мне часто приходилось общаться с гостями мужа - руководителями российских регионов. У них различные, зачастую полярные политические взгляды. Но все утверждают: для россии необходим юрий лужков. Однако это не значит, что они поддержат его на выборах. Причины - банальны. Одним не нравится, что ему трудно повесить лапшу на уши и он не подпишет глупых, но нужных им указов. Другие стали миллиардерами, спекулируя госресурсами (лидер "отечества" это, несомненно, прекратит). Третьи попали в зависимость от иностранного капитала - и теперь боятся, что не усидят на двух стульях.

В стране, особенно среди региональных элит, процветает явление, очень метко определенное сергеем кириенко как "финансовый алкоголизм". Его суть: регионы живут в кредит. Взяли первый кредит - раздали. Взяли второй - за счет него возвратили первый и расплатились с банком. И так далее... Бюджеты состоят из просроченных кредитов и штрафов. Капитальные вложения - минимальны. И это стало привычкой, даже более того - болезненной потребностью. И как бы ни хотели эти губернаторы видеть россию сильной державой - страх толкает их в другие лагери, несущие с собой не стабильность и прозрачность бюджета, а финансовый хаос. Но есть, есть среди них люди, работающие исключительно на благо отечества!

юрий лужков демонстрирует жизненно важную для страны возможность не раздирать ее на противостоящие лагери, а собирать, солидаризировать, объединять совпадающими интересами, созидательной деятельностью. В противовес формуле команды бориса ельцина "разделяй и властвуй", формула юрия лужкова, думаю, должна звучать так: "объединяй созидая". - И все-таки: как вы попали в "отечество"?

- как только юрий лужков заявил о намерении создать общероссийское движение - сразу решила стать членом региональной организации. Весь январь я провела не в минске, с мужем, а в волгограде: занималась со своими аспирантами. Оказалось, так же мыслят многие мои ученики. Их у меня больше тысячи - ученых, руководителей предприятий и государственных учреждений. Можно даже партию создать. Один из них - директор волгоградского института экономики и права михаил беляев - стал руководителем ворошиловской районной организации "отечества". Он и пригласил меня на учредительное собрание организации центрального района. Я выступила. Меня избрали делегатом областной конференции.

- А как отнесся к вашему решению муж - первый заместитель исполнительного секретаря снг иван шабунин?

- он об этом еще не знает...